renovation d'un moulin.

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Re: renovation d'un moulin.

Message  CALIMERO61 le Sam 18 Oct 2014 - 9:23


la génératrice doit tourner a 1500 tours minimum pour produire 24 kv en théorie.mais pour l'instant,la vitesse n'est pas suffisante.

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Re: renovation d'un moulin.

Message  arthur le Mar 21 Oct 2014 - 8:38

bjr

un physicien du 19ème siècle Sadi Carnot a prouvé qu il fallait 3 kilowatts d une autre énergie pour produire 1 kilowatt d électricité c est in contournable comme le principe d Archimède

alors en ne  tenant pas compte que le système de multiplicateur de vitesse la transmission a chaine les frottements des paliers absorbent de la puissance

il faut que la roue puisse donner 24 kw X 3 = 72 kw dans la pluralité des calculs 

avec la puissance absorbé globalement par la transmission il faut a mon avis au moins 10 kw en plus

la chute d eau doit produire 82 kw soit 82 000 w : par 736 w puissance d un cheval = 111,4 chevaux

il faut du fourrage pour nourrir cette hordes autrement dit de l eau dans ce cas 

LA il me vient des doutes ! ! 

j espère et je souhaite que mes doutes soient infondés


a plus
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Re: renovation d'un moulin.

Message  cristi40 le Mar 21 Oct 2014 - 9:14

aie ! arthur, passe moi le tube d'aspirine... lol!
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Re: renovation d'un moulin.

Message  CALIMERO61 le Mar 21 Oct 2014 - 20:47

Pour l'arrivée d'eau,pas de problème de ce coté,
aujourd'hui,la roue du moulin ne doit plus tourner a 12 mais a 10 tours/mn
la grande roue dentée a un rapport de 5,
10 x par 5 =50
le multiplicateur a un rapport de 30,
50 x 30 = 1500 tours/mn a la génératrice,ce qui est préconisé et aussi minimum indispensable,
demain,un éléctricien industriel vient faire des essais sur place.

et maintenant, deux "temesta" et au lit ! taptet
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Re: renovation d'un moulin.

Message  arthur le Mer 22 Oct 2014 - 8:43

bjr

ne te triture pas l esprit j ai dans mes propos essayé d imager  la quantité d énergie pour produire de l électricité
cette matière je vais dire n existe pas dans la nature  ou plutôt celle qui existe n est pas exploitable la foudre 
la plus mauvaise solution sur le plan du rapport énergie produite / énergie consommée 
c est un groupe électrogène petit ou énorme pour une centrale
en effet on met 100 kilowatts en valeur de gasoil le rendement du moteur est de 30 a35 %
nous dirons 33% on perd de l énergie dans les gaz d échappement dans le circuit de refroidissement et autres accessoires sans oublier les frottements mécaniques du moteur

Sadi Carnot a prouvé qu il fallait 3 kilowatts d une autre énergie pour produire un kilowatt d électricité donc  33 : 3 =11
la génératrice  va absorber pour son fonctionnement frottement ventilation  régulation 2 kilowatts 

au final  avec en valeur 100 kilowatts d énergie primaire dans ce cas le gasoil on ne produit que 9 kilowatts  d électricité (( quel gaspillage ! ! ))

quand on passe par le cycle chaudière machine a vapeur et génératrice le rendement est guère  meilleurs que la chaudière soit charbon gaz ou petrole ou encore  nucléaire

donc faire de l électricité avec une énergie fossile c est épuiser rapidement les richesses de la planète

il faut des énergies renouvelables  utilisées directement comme le moulins a vent de nos ancêtres plus tard et actuellement les chutes d eau plus actuel encore les éoliennes et le photovoltaïque l énergie des marais
mais ce sont des énergies qui ne sont pas ""constante"" renouvelables c est certain inépuisables  oui mais ""inconstantes""

dans tout cela je ne vous parle pas de la consommation d énergie qu il a fallu mettre en œuvre pour fabriquer les machines pour produire  l électricité  centrale barrage et leurs gestions  etc etc 

le kilowatts d électricité au final coute combien (pas ou point  de vue financier )) mais en terme d énergie ??


alors mes questions

1/  comment faire tourner une industrie avec une énergie inépuisable mais vouée au bon vouloir des saisons  de la météo ? ? 

2/ et là plus directement que ferriez vous sans électricité chez vous dans votre maison  dans la vie de touts les jours  .................?? 
(( put..n plus de feux rouge affraid )) lol!

a plus

PS
pour ceux a qui mes questions colleraient la migraine je vous signale que l on vend de l aspirine dans toutes le pharmacies et bientôt au super marché
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Re: renovation d'un moulin.

Message  cristi40 le Mer 22 Oct 2014 - 8:52

taptet durite
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Re: renovation d'un moulin.

Message  spondee29 le Mer 22 Oct 2014 - 9:37

salut

on est sur un faux rhum de savant ici

Arthur repose toi tu ne tiendras pas la route bye rires
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Re: renovation d'un moulin.

Message  CALIMERO61 le Mer 22 Oct 2014 - 17:49



aujourd'hui,essai de production electrique,
il y a beaucoup d'eau qui se disperse .
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Re: renovation d'un moulin.

Message  CALIMERO61 le Mer 22 Oct 2014 - 17:53



Les techniciens sont "penchés"sur le problème.
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Re: renovation d'un moulin.

Message  CALIMERO61 le Mer 22 Oct 2014 - 17:59



 ça tourne et pourtant !!
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Re: renovation d'un moulin.

Message  CALIMERO61 le Mer 22 Oct 2014 - 18:05

Après plusieurs essais,le resultat est que nous arrivons a avoir la vitesse requise,la generatrice sort bien 230 volts et 50 hz,
mais des que nous branchons un puis deux puis trois appareils,elle accuse le coup et ralentis sa vitesse au point de ne plus etre suffisante.
les électriciens vont se "pencher" sur la question,
en attendant,comme dit "l'autre",on attend
bonne soirée
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Re: renovation d'un moulin.

Message  arthur le Mer 22 Oct 2014 - 22:01

bjr

en tout cas ne te penche pas trop laisse les autres se pencher on ne sait jamais défois qu il y en est un qui passe pardessus bord lol! 

a plus
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Re: renovation d'un moulin.

Message  CALIMERO61 le Mer 22 Oct 2014 - 22:05

Bonsoir ,
avec mes béquilles je ne pouvais trop me pencher,
et il fallait quelqu'un pour prendre les photos
rieur
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Re: renovation d'un moulin.

Message  arthur le Jeu 23 Oct 2014 - 6:51

bjr

c est courageux de ta part que malgré ton handicap passager
tu continus a assurer ce reportage ô combien intéressant

Thomas Edison  avec son équipe quand ils ont voulu éclairer
les rues de Philadelphie et les habitations qui bordaient ses rues
c est butter a un problème de régulation si la consommation
de l éclairage axial était constante celle des logements était variables
il a monté un systeme de régulateur a boules comme celui
des machines a vapeur qui gérait la vitesse de ses génératrices

il me semble que dans le cas de ce moulin a eau il faut
un régulateur électronique modernité et progrès obligent
donc un régulateur qui gère le débit d eau sur la roue 
pour garder une vitesse constante mais une puissance
en adéquation avec la demande

bon ce n est que mon avis de technicien autodidacte
les gens qui ont mis en œuvre
cette rénovation et conversion de ce vieux moulin
doivent être a la hauteur pour régler la question 

a plus

PS avec impatience et madame Lafarge attendons le suite  lol!
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Re: renovation d'un moulin.

Message  arthur le Jeu 23 Oct 2014 - 7:18

bjr

cristie semble a des maux de tête a lire mes mots d explications sur les chevaux et les kiloswatts affraid affraid

j ai trouvé pour elle les adresses des pharmacies de Parentis en Bron pour s approvisionner en aspirine ibuprofène paracétamol etc etc

pharmacie Nadau av Pasteur

-----------Dussarrat av Bremontier

-----------Sion rue de l écureuil

a plus lol! lol! lol! sort vac
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Re: renovation d'un moulin.

Message  spondee29 le Jeu 23 Oct 2014 - 9:56

bonjour a tous

et encore merci pour ce beau reportage

mais attention Arthur ça fume rires
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Re: renovation d'un moulin.

Message  arthur le Mar 28 Oct 2014 - 8:02

bjr

alors caliméro ou est on les techniciens ne se sont pas trop penché sur cette génératrice les vacances de la Toussaint les auraient ils déconcentrés ? ? 

attendons avec impatience la suite des"" penchements""

a plus
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Re: renovation d'un moulin.

Message  CALIMERO61 le Mar 28 Oct 2014 - 8:12

Pour tout te dire Arthur,la balle est dans le camp de l'electricien
qui doit trouver une solution pour réguler la production qui est aléatoire actuellement,
il n'y a pas encore de reponse.
des qu'il y a du nouveau je ne manquerai pas de t'en faire part .
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Re: renovation d'un moulin.

Message  spondee29 le Mar 28 Oct 2014 - 9:41

bjr

l'important dans la vie n'est pas toujours de réussir

mais d'essayer bye
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Re: renovation d'un moulin.

Message  arthur le Jeu 13 Nov 2014 - 16:27

bjr

je vais peut être t intéresser

voila ce que j ai vu sur un autre site il est dommage que le commentaire ne soit pas en français
a la place d une chute eau on utilise l élévation de l air dans l eau 


http://quanthomme.free.fr/qhsuite/2014News/Nouv23102014RoschInnovation.htm

 bonne lecture a plus
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Re: renovation d'un moulin.

Message  cristi40 le Jeu 13 Nov 2014 - 16:35

spondee29 a écrit:bjr

l'important dans la vie n'est pas toujours de réussir

mais d'essayer bye

ça c'est tout à fait vrai, regardez spondee, ça fait 4 ans qu'il creuse il n'a encore rien trouvé...mais bon il essaye.. pied de nez rires sort
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Re: renovation d'un moulin.

Message  arthur le Jeu 13 Nov 2014 - 17:10

bjr

on va le retrouver en chine

il va transformé la terre en une perle geante

a plus lol! lol!
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Re: renovation d'un moulin.

Message  CALIMERO61 le Jeu 13 Nov 2014 - 17:40

Demain,a 14 heures,mon chef va voir un autre moulin produisant de l'élec ,avec l'électricien,et le fabricant de la roue mais je ne peut malheureusement pas les accompagner,
Nous recevons a déjeuner mes frères et ma sœur!
tant pis !
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Re: renovation d'un moulin.

Message  CALIMERO61 le Mar 25 Nov 2014 - 15:32

Bonjour,
pour le moment,l'installation est au point mort,
je me suis laissé dire que pour utiliser ce qui est produit,il faudrait soit :
-) 1° stocker le courant dans des batteries
-) 2° balancer la production directement sur le reseau EDF

mais le propriétaire veut etre complètement indépendant,ça ne va pas etre façile !!

 ceci est juste mon avis d'amateur. bye
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Re: renovation d'un moulin.

Message  bidou le Mar 25 Nov 2014 - 16:49

:bye:le probleme avec spondée , cest qu il a plaquer un coffre y a longtemps  mais y a un soucie c et qu il ne sait plus ou donc ...................! a quand on devient comment c' est le  mot deja , merde je m' en souviens plus  affraidriresriresrires
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Re: renovation d'un moulin.

Message  arthur le Mar 25 Nov 2014 - 17:09

bjr

rappelle toi je t avait dit que la roue devait développer plus de 100 cv pour tenir la régime
a ton avis etait ce possible  ,moi je ne pense pas

pour moi la seule solution  est que la génénatrice ne soit pas un alternateur mais une dynamo qui fait du courant continu a hauteur de 150 a 250 volts là un onduleur prend le relais et débite du  220 a 50 périodes 
en plus grand si tu préfère le système des groupes électrogènes inverter 

il faut aussi sur le petit engrenage qui recoit la chaine y ajouter un volant lourd qui sert d  accumulateur d inertie et puis revoir a la baisse la quantité de courant demandé  je pense que ce doit être possible entre 12 et 15 kilowwatts

ou encore la roue entraine un compresseur et alimente le systeme dont je te fais part plus haut

http://quanthomme.free.fr/qhsuite/2014News/Nouv23102014RoschInnovation.htm

ce n est que mon point de vue !  vue de loin ! lol!

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Re: renovation d'un moulin.

Message  bidou le Mar 25 Nov 2014 - 17:25

bye
""en raison du monopole d'EDF, il est interdit en France de produire sa propre électricité pour ses besoins personnels ou ses voisins."""

voila ce que j ai lu sur un site  donc , vivre en plein autarcie électrique , je ne pense pas que notre ministre celui qui pique nos sous soit d'accord avec ton amis  pour  le reste avec la roues qui entrainerais  un demultiplicateur mecanique  la je pense que tu pourrais obtenir la puissance requise .....!
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Re: renovation d'un moulin.

Message  arthur le Mer 26 Nov 2014 - 11:46

arthur a écrit:bjr



pour moi la seule solution  est que la génénatrice ne soit pas un alternateur mais une dynamo qui fait du courant continu a hauteur de 150 a 250 volts là un onduleur prend le relais et débite du  220 a 50 périodes 
en plus grand si tu préfère le système des groupes électrogènes inverter 

bjr
cet onduleur
c est aussi le système ,qui alimente le réseau en 220 volts sous 50 periodes a partir des cellules photo voltaïque qui produisent du courant continu que beaucoup de gens leurrés par un avantage financier  ont fait placer sur leurs toits

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Re: renovation d'un moulin.

Message  bidou le Mer 26 Nov 2014 - 17:35

:bye:je sais bien que c est le miroir aux alouettes les panneaux photo truc , car en ce moment je chez a construire un hangar, et bien sur certains constructeurs te vantent les bienfaits de cette merveille , mais ce qu ils oublient de te dire c 'est que tu vas l amortir sur 20ans et que ça va te coûter un bras a  installation cette peccadille , et ils   te disent mais après 20 ans  la c' est tous bénef , mais c est braves gens oublie de te dire que cette technologie sera largement dépasser dans 20ans  affraid
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Re: renovation d'un moulin.

Message  jean-jacques le Mer 26 Nov 2014 - 17:58

bidou a écrit::bye:je sais bien que c est le miroir aux alouettes les panneaux photo truc , car en ce moment je chez a construire un hangar, et bien sur certains constructeurs te vantent les bienfaits de cette merveille , mais ce qu ils oublient de te dire c 'est que tu vas l amortir sur 20ans et que ça va te coûter un bras a  installation cette peccadille , et ils   te disent mais après 20 ans  la c' est tous bénef , mais c est braves gens oublie de te dire que cette technologie sera largement dépasser dans 20ans  affraid
dotant plus que des panneaux solaire produisent en gros 12ans en suite la production diminue tous les ans et en plus il faudra payer pour les faire eliminer ça ne se recicle pas ça risque comme les voitures électriques de faire une catastrophe écologique affraid affraid affraid
a plus jj

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Re: renovation d'un moulin.

Message  spondee29 le Mer 26 Nov 2014 - 18:01

salut les ptits vieux et les autres

et la dynamo avec le n...........r qui pédale c'est pas mieux  bye sort
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